オリバー・ストーンが核武装する | 甘粛省ソーレロッソ株式会社

伝説的な監督オリバー・ストーンに、新作映画『Nuclear Now』について、批評家についてどう思うか、そして原子力エネルギーが気候変動に対する重要な解決策であると考える理由について話を聞きます。

2023年5月9日、ニューヨーク州スクリバにあるコンステレーション・ナインマイルポイント原子力発電所の冷却塔。(ローレン・ペトラッカ/ブルームバーグ、ゲッティイメージズ経由)

陰謀に関する新しい号が出版されました。今すぐ購読して、特別割引価格で印刷版を入手してください!

オリバー・ストーンのブランドは反体制論争を巻き起こしている。ストーンは、長編映画やドキュメンタリーの中で、現状を打破する映画としての道を切り開いてきました。ベトナム戦争退役軍人がひるむことなく帝国軍の大失敗を率直な視点で描いた『プラトーン』（1986年）はアカデミー作品賞を受賞し、ストーン監督は監督賞の黄金の小像を獲得した。同年、ストーンはロナルド・レーガン政権の中米外交政策とサルバドールでの大量殺人に対する痛烈な視点だけでなく、『プラトーン』の脚本部門にもノミネートされた。

ストーンは、1987年のウォール街では「貪欲は善である」資本家階級と、1988年のトーク・ラジオでは過激派右翼と対決した。この退役軍人はベトナムの戦場に戻り、反戦活動への感動的な賛歌である1989年の『7月4日に生まれて』で再びオスカー監督賞と作品賞にノミネートされた。偶像破壊的な『JFK』（1991）は、作品賞と監督賞を含む8部門でオスカー賞にノミネートされ、ウォーレン委員会の「孤独なガンマン説」の神話を永遠に打ち砕き、ジョン・F・F大統領暗殺を陰謀したCIAと右翼反逆者を非難した。 . ケネディ。

ストーンのフィクション映画ほど知られていないが、カストロ、ウゴ・チャベス、ヤセル・アラファトについてのドキュメンタリー。 2012 年の『語られない米国の歴史』。などなど、おそらくハリウッドで最も左翼の監督としての彼の評判を確固たるものにするのに貢献した。しかし今、ストーンは最新のノンフィクション映画で常識に反することをしている。『Nuclear Now』の中でストーンは、反原発活動家の根底にある信念を正面から攻撃し、原子力エネルギーが気候危機の解決策であると主張している。

ストーン監督は最近ジャコバン監督と、もう一人の進歩的指導者であるブラジル大統領ルイス・イナシオ・ルーラ・ダ・シルバの生涯を描いた次回作を含め、『ニュークリア・ナウ』を製作した理由、映画の資金提供、スリーマイル島、代替エネルギーなどについて語った。

パープルハート受章者であり、史上最高の反戦映画の製作者である彼は、戦没将兵追悼記念日をどのように祝ったのでしょうか?

ジョー・ローガン・ショーに出演するためにオースティンに行きました。これは非常に重要です – [ポッドキャストには] 膨大な視聴者がいます。

それでは、Nuclear Nowはどのようにして生まれたのでしょうか?

私は怖がっていた。アル・ゴアの 2006 年の映画 [不都合な真実] の中で、私は彼が気候変動の問題に解決策を与えていることを明らかに意識していました。しかし、私はさまざまな側面を聞いて混乱しました。それは混乱を招くものでした。そして私は自分自身でそれを正したいと思いました。 2019年に私は、ニューヨーク・タイムズでリチャード・ローズがよく書評した『A Bright Future』という本を見ました。この論文は、国際関係学の名誉教授ジョシュ・ゴールドスタインとスウェーデン出身の核科学者スタファン・A・クヴィストによって書かれた。小さな小さな本でしたが、シンプルで常識的な内容でした。常識は重要です。「原子力の何が悪いのか？」という意味では、それは大きく異なっていました。

それはあなたが長年聞いてきたすべてだからです。知りませんでした; 原発は悪いことだというコンセンサスに同調しただけだ。しかし、この本を読むと、それは悪いことではないことがわかり始めます。それは核戦争と混同されているのです。戦争と権力は同じものではありません。そして、ドワイト・アイゼンハワー大統領とジョン・ケネディ大統領が始めた「アトムズ・フォー・ピース」を我々が貫いていた場合と比べて、とにかくアメリカでは素晴らしい機会を逃し、失ってしまったのです。 1950年代と60年代。

原子力発電は稼働していました。ハイマン・リックオーバーとともに海軍で長年働きましたが、その後、その洞察力を民間の発電所の建設に移しました。ペンシルベニア州シッピングポートは米国で最初の港でした。 1958 年と 1959 年にオンラインになりました。同じ原子炉の多くは今も稼働しています。これらは「レガシー原子炉」と呼ばれていますが、現在はほぼ完成しています。しかし、彼らは70年間働きました（笑）、そして誰も文句を言いませんでした。

スリーマイル島で恐怖があったことを除いては、誰も死亡せず、実際、封じ込め構造は機能しました。しかし、ヒステリーや大騒ぎはよくあります。ご存知のとおり、私は情熱が間違っている場合でも、必ずしも情熱を信じるタイプではありません。あなたはそれを声高に叫ばなければなりません。私は真実を望んでいた、そしてこれが真実だ。

私は多くの科学者と話をしてきました。私はアイダホ国立研究所に行きました。フランスに行ったり、ロシアに行ったりして、たくさんの人と話しました。それはすべて、何が問題なのかをあなたに言うのが大好きな多くの怖がりなタイプからのたくさんの騒ぎです。それをスケールダウンして、「何と比較して?」と言う必要があります。気候変動 - 石炭、石油、ガスとの関係は?

あなたは『Nuclear Now』で、化石燃料エネルギー業界が気候変動に関する偽情報を広めていると批判しています。原子力産業はNuclear Nowへの資金提供と何か関係がありましたか?

ダメダメダメ。これは個人投資家とともに行われました。そして、歴史を見てみると、原子力産業は（笑）自らを守るためにあまり良い仕事をしてきませんでした。反撃するという意識はまったくなかった。ジェーン・フォンダとラルフ・ネーダーが攻撃を開始したとき、業界からは特に興味深い反応はありませんでした。なんだか折りたたまれてしまいました。それは残念でした。なぜなら、歴史が書かれるとき、もし私たちが地球が存続し、文明が存在すると仮定すれば、私はそう思いたいと思うからです。。。。私は楽観主義者です。これが書かれると、彼らは「1970年代に米国で原子炉の建設を中止したのは大きな間違いだった」と言うだろう。ありがたいことに、彼らはロシア、中国、フランスに留まらず、それを続けてきました。

しかし、映画の中で言ったように、「死ぬのはもったいない。殺してしまうことはできない」。米国は現在、もちろん小型原子炉やより近代的な新世代原子炉への復帰を徐々に進めている。たくさんの約束があります。しかし、中国、インドネシア、ユーラシア、インドなどでは今も大きな建築が続いている。

スリーマイル島について言及しましたね。そこで何が起こったかについては議論の余地がある。たとえば、原子科学者会報は、メルトダウン後に癌が64パーセント増加したと述べており、ハーベイ・ワッサーマンのような活動家も同様の主張をしている。あなたの答えは何ですか？

「失礼ですが、私はこれを見た、あれも見た」と言う抗議活動家が常にいますが、私は世界保健機関や国連の事実から逸脱しています。彼らは非常に綿密な調査を行っており、何度も調査を行っています。スリーマイル島では誰も死ななかった。誰かがガンになったとしても、それがスリーマイル島のせいであるかどうかはわかりません。。何でも誰でも怖がらせることができます。

なぜハーベイ・ワッサーマンはすべての油井やすべてのガス工場や石炭工場に行って、恐怖の数字を実行しないのでしょうか? 彼のクリップを見ましたが、彼は怖がらせ屋だと思います。彼はラルフ・ネーダーのようなもので、核は非常に危険であり、クリーブランドなどを爆破する可能性があると今でも言い続けます。それは不可能です。原子力を核戦争と混同してはいけません。それは同じではありません。彼らはプルトニウムを濃縮していません。同じように危険ではありません。それは別のプロセスです。

Nuclear Now には、反核活動家のクリップを含むアーカイブ映像がたくさんあります。しかし、私が間違っていたら訂正してください。オリバー・ストーン、あなた自身は、スクリーンに登場したあなたの映画のために、反核デモ参加者に独自のインタビューを行ったわけではありません。

いいえ、私がJFKドキュメンタリーでウォーレン委員会を擁護する人々にインタビューしなかったのと同じように。そこにはたくさんの弁護があります - あなたは彼らのインタビューに行くことができます。私は討論会を運営しようとしているわけではありません。私は科学者がこう言っているという事実志向の科学を運営しようとしています。それは抗議活動参加者が言っていることではありません。時間と明確さの問題もあることを理解していただければ幸いです。カバーしなければならないことがたくさんありましたが、すべてをカバーすることはできませんでした。

しかし、私は過去から、原子力エネルギーとは何なのかを考えなければなりませんでした。その歴史を、その起源から、その一部である70年代の抗議運動を経て、その後1980年代と90年代に何が起こったのか、そして私は再生可能エネルギーに関するアル・ゴアの議論に参加しました—それは長いです進むべき道、そして原子力エネルギーの未来。これには 1 時間 44 [分] かかりましたが、これはほとんどの人の注意力の限界に近い時間です。この映画を中学3年生や中学2年生に観てもらいたかったのです。あまり不安定すぎないようにしたいと思いました。

「ディベート」という言葉を使いましたね。ワッサーマンがあなたに討論を挑みました。

知りませんでした。

彼がNuclear Nowについて私に語った内容を引用しますので、ご返答をお願いします。

彼が何を言ったの？

「これは私が今まで見た中で最も不誠実で、危険で、不名誉な映画だ。（ストーンは笑いながら）これは原子力産業の意志の勝利だ。忌まわしいものだ。」あなたの答えは何ですか。

彼は正気の沙汰ではないと思います。（笑い）彼がどこから来たのか分かりません。私はその男を知りません。彼は私ではなく、この本の共著者であるジョシュ・ゴールドスタインと討論すべきだと思います。なぜなら、あの世界の他の人々と同じように、彼も自分の主張をすべて理解していると私は確信しているからです。それらについて議論するのは私の義務ではありません。買った本の通訳をしています。私はその本を信じます。私はアイダホ州の人々と話しました。それこそがあなたが話すべき相手です。原子力に取り組み、常に対処してきた人々、そしてこれらのプラントを建設した人々。

彼はどこから来ますか？この世界では彼はアマチュアです。核関連の仕事をしている人はそれを知っています。彼らはこれらのことを知っています。そして、熱狂的な男と議論することはできません。

Nuclear Now のほとんどは核分裂を扱っています。最後にフュージョンについて話し始めたのはわかります。

私たちは核分裂から出発しました。。。最後にフュージョンについて話します。私たちは 2020 年から 2050 年までの期間について話します。それが私たちの懸念であり、IPCC [気候変動に関する政府間パネル] の 30 年間の予測です。融合はまだうまくいきません。私は2003年くらいにリバモアに行き、核融合実験を見ました。新しい研究がたくさんあることは知っていますが、私はちょうど MIT 研究所でデニス・ホワイトに会ったところです。彼はプラズマ核融合で非常に有望な研究をしているのですが、それは本当に興味深い研究でした。しかし、現時点ではまだ実用的ではないようです。それは 2050 年までに実現され、今世紀の残りのすべての問題に対する答えになるかもしれません。それが理想的ですね。私たちは皆それに賛成です。

ドイツから帰ってきたばかりです。上空やライン川からは、いたるところで太陽光発電や風車が広範囲に見られます。

素晴らしい。私たちはそれに反対しません。大丈夫です。問題は、再生可能エネルギーが常に稼働するとは限らないことです。これまでのところ、ドイツの風力発電の最大容量は 25% 程度であり、風力はドイツを助けてきました。太陽光発電の成功率ははるかに低く、容量は約 11 ～ 10 パーセントです。つまり、ほとんどの時間は機能しません。それで、彼らは何をするのでしょうか？風力と太陽光をバックアップするためにガスを導入します。

映画の中で説明されているように、ガスはメタンです。メタンは気候にとって恐ろしいものです。メタンについては誰も本当のことを話しませんが、それは目に見えない汚染です。それを赤外線カメラを使って映画で見せます。それは致命的です。最終的には消えますが、短期的には非常に悪い影響を及ぼします。つまり、それは汚染と地球の温暖化の一因となります。したがって、これは完璧な解決策ではなく、石炭に次ぐ最悪の解決策です。石炭が増えると悪化します。しかし、それは宣伝目的で機能し、私たちが再生可能エネルギーにとって完璧なパートナーであると言えます。人々はそれがメタンであることに気づいていません。確かに石炭よりは優れていますが、大々的に原子力に戻る必要があるのは間違いありません。

最後に、放射性廃棄物の問題について触れておきたいと思います。

廃棄物は、あらゆる産業の中で最も監視され、監視されている産業です。そんなものはありません。ガスや石炭と比較してください。それらから出る廃棄物は全国に散らばっています。メタンが漏れ出ています。そこに油があります。何と比べて？それで亡くなった人はいません。濃厚で量は比較的少ないです。私が話をした何人かの科学者によると、70年後にはそのすべてをウォルマートに入れることができるという。大した量ではありません。放射性崩壊が始まる。 40年後までにその99パーセントが消滅する。現在、彼らは[廃棄物を]水で冷やし、コンクリートとスチールの樽に入れている。百年は大丈夫です。そして、それを別の百年に移すこともできます。

私たちが話しているような人々、それに反対している人々は、100万年、1万年について話しています。彼らの懸念には終わりがないが、重要なのは放射性廃棄物は崩壊し、そのほとんどはある時点では無害であるということだ。そしてそれは非常に注意深く監視されています。実はそれがこの業界の利点なのです。また、多くの原子炉で廃棄物を燃やし、その廃棄物を利用する新たな開発も行われています。ロシアの原子炉、増殖炉、およびフランスの他の原子炉が廃棄物を燃やしている。

オリバー・ストーンの次は何でしょうか？

（笑い）世界の次に何が起こるのか、あなたは尋ねるべきです。これは私の子供たちにとっても、あなたの子供たちにとっても、孫たちにとっても重要です。それは本当に未来です。私たちはどうやってエネルギーを得るのかを真剣に考えなければなりませんが、それを冷静に分析的に行っているわけではありません。私たちは、それはダメだと言う変人たちの意見を聞きすぎています。これは重要なことなので、前向きにならなければなりません。原子力エネルギーは神からの贈り物だった――そう考えてみてください。初めから、世界には原子力エネルギーがありました。マリー・キュリー、アルバート・アインシュタイン、エンリコ・フェルミがしたことは、私たちの注意を喚起することでした。

残念ながら、その最高潮は第二次世界大戦であり、別のプロセスで爆弾の製造に使用されました。しかし、フェルミは、彼のロッドを介してラジウムの力を制御できることを証明しました。それは驚くべき科学的進歩です。アイゼンハワーはそう理解していた。アイゼンハワーを疑う人々は、「まあ、彼はそれを利用してどんどん爆弾を製造していたのです」と言うだろう。そして彼は確かに爆弾を製造した。そのことで私は彼のせいです。

しかし同時に、彼は原子力エネルギーによって動かされる世界という未来に対する理想主義的なビジョンを持っていました。アメリカは今のような穴の中にはいなかっただろう。原子力発電所は 1,000 基、少なくとも 500 基あるでしょう。私たちは構築しなければなりません。それが重要なことです。そして、飛行機のように組み立てラインで迅速に構築する必要があります。それが私たちが伝えようとしているメッセージです。

[ルイス・イナシオ]・ルーラ[ダ・シルバ]についてのドキュメンタリーが完成に近づいていますね。いつになったらそれを見ることができるのでしょうか？

そうです、できれば年末までに。ご存知のように、私はウゴ・チャベスの他の映画にも彼を出演させました。そしてもちろん、彼は2期目の任期後に刑務所に入るという、非常にドラマチックな展開となった。今、彼は戻ってきました - 彼は 3 期目を獲得しました。それはかなりの話です。彼は素晴らしい人だ。

オリバー・ストーンは映画製作者であり、オスカー賞を 3 回受賞しており、『Chasing the Light: Writing, Directing, and Surviving Platoon, Midnight Express, Scarface, Salvador, and the Movie Game』（HMH Books、2020 年）の著者です。

Ed Rampell は LA を拠点とする映画史家/批評家であり、『Progressive Hollywood: A People's Film History of the United States』の著者であり、『The Hawaiian Movie and Television Book』の共著者でもあります。

これは有効なメールではないようです。

ご登録いただきありがとうございます! →

すでにリストに載っていますか？年間わずか 20 ドルで印刷雑誌を入手できます。

。。